Hallo LaCepa,
wenn Du am Steg liegst oder wenn Du täglich dorthin zurückkehrst, dann kann es mit einer "normalen" Kühlbox klappen. Für Wochenendausflüge oder für den Urlaub halte ich diese Technik für unbrauchbar. Man kann eben nur den Strom verbrauchen, der zur Verfügung steht. Bei einem Segelboot ist die täglich lange laufende Maschine eher die Ausnahme und nur eine Einbaumaschine stellt eine gute Ladeleistung zur Verfügung. Da ist die Kompressortechnik eindeutig im Vorteil.
Mit der Suchefunktion erhälst Du im Forum weitere Treffer. Schau auch mal bei "Technik" unter dem Thema "12V und 24V Bordelektrik" nach.
Euch allen noch einen schönen Ostermontag!
Detlev
Kühlboxen und Kühltechnik
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Detlev
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Re: Kühlboxen und Kühltechnik
... der Weg ist das Ziel!
Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Hi
Habe einen Kompressorkühlschrank mit dem Kauf unserer Dy25 mit dazubekommen.
Es gibt nichts besseres.Keine leeren Batterien mehr.Auch in warmen Gefilden immer einen kalten Kühlschrankinhalt bei niedrigster Einstellungsstufe.
Im Vorgängerboot hatten wir eine Kühlbox.Fazit:ständig Batterie leer und bei hohen Aussentemperaturen warmer Kühlschrank.
Kühlleistung :Aussentemperatur minus 15 Grad = Innentemperatur in Kühlbox.
Wenn die Zeit kommt in der man könnte,
ist die Zeit vorbei in welcher man kann.
Gruss Thorsten
Habe einen Kompressorkühlschrank mit dem Kauf unserer Dy25 mit dazubekommen.
Es gibt nichts besseres.Keine leeren Batterien mehr.Auch in warmen Gefilden immer einen kalten Kühlschrankinhalt bei niedrigster Einstellungsstufe.
Im Vorgängerboot hatten wir eine Kühlbox.Fazit:ständig Batterie leer und bei hohen Aussentemperaturen warmer Kühlschrank.
Kühlleistung :Aussentemperatur minus 15 Grad = Innentemperatur in Kühlbox.
Wenn die Zeit kommt in der man könnte,
ist die Zeit vorbei in welcher man kann.
Gruss Thorsten
Wenn die Zeit kommt in der Du könntest,
ist die Zeit vorbei in welcher Du kannst.
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silverchregu
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Re: Kühlboxen und Kühltechnik
hallo dr.sail und detlev!
Bevor die Hitze losgeht seh ich mich nun auch nach Kühlboxen und Lösungen um. Kurz: Ich finde eure Lösung passt perfekt in mein Boot.
Habe nun die beiden Produkte etwas verglichen und gesehen dass die Waeco rund 780.- kostet während die Inox-Version von isotherm mit 6 Liter mehr Inhalt auf rund 1600.- kommt (Fränkli).
Bei Waeco finde ich die Manuals und die Technischen Angaben etwas besser (Sprache, Details). So ist die Waeco schon mit eingebautem Batteriewächter. Die isotherm auch? Nun noch meine Fragen zu euren Lösungen. habt ihr sep. Batterien für die Kühllösung eingebaut? Führt ihr die Kabel (bei mir werdens rund 6mm2) direkt auf die Batterie oder über einen Schalter? Habt ihr auch den Einbaurahmen gekauft oder liess sich das ganze auch so gut montieren? Bin euch dankbar für eure Tipps! Ich würde gerne die Kühlbox nur auf Batterie laufen lassen. Wenn ich mal am Landstrom bin wird die Batterie ja gleichzeitig geladen. Oder wäre es besser am Land auf 230V zu switchen?
Gruss ins Forum!
PS: ich hoffe ihr seid alle heil ins Wasser gekommen <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=":-)" title="L
Bevor die Hitze losgeht seh ich mich nun auch nach Kühlboxen und Lösungen um. Kurz: Ich finde eure Lösung passt perfekt in mein Boot.
Habe nun die beiden Produkte etwas verglichen und gesehen dass die Waeco rund 780.- kostet während die Inox-Version von isotherm mit 6 Liter mehr Inhalt auf rund 1600.- kommt (Fränkli).
Bei Waeco finde ich die Manuals und die Technischen Angaben etwas besser (Sprache, Details). So ist die Waeco schon mit eingebautem Batteriewächter. Die isotherm auch? Nun noch meine Fragen zu euren Lösungen. habt ihr sep. Batterien für die Kühllösung eingebaut? Führt ihr die Kabel (bei mir werdens rund 6mm2) direkt auf die Batterie oder über einen Schalter? Habt ihr auch den Einbaurahmen gekauft oder liess sich das ganze auch so gut montieren? Bin euch dankbar für eure Tipps! Ich würde gerne die Kühlbox nur auf Batterie laufen lassen. Wenn ich mal am Landstrom bin wird die Batterie ja gleichzeitig geladen. Oder wäre es besser am Land auf 230V zu switchen?
Gruss ins Forum!
PS: ich hoffe ihr seid alle heil ins Wasser gekommen <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=":-)" title="L
Zitat Bobby Schenk: "Erst der Skipper macht das Schiff!"
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Detlev
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Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Hallo Silverchregu,
Deine Entscheidung für eine Lösung mit Kompressortechnik wirst Du nicht bereuen. Die Auswahl der Technik liegt jetzt bei Dir. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß für die beiden fast baugleichen Geräte so ein großer Preisunterschied besteht (fast das dopelte für Isotherm ????). Da würde ich noch mal gut nachforschen! Ich babe für meine Waeco im Juni 2006 im Fachhandel (!) 449,10 Euro bezahlt. Frag mal beim Händler nach. Es ist nicht immer teurer, als im Internet.
Nun zu Deinen Fragen:
Meine Box wird mit der Verbraucherbatterie (Bleiakku 12V / 71Ah) betrieben und ist mit einer Flachsicherung abgesichert. Einen Extra-Schalter habe ich nicht installiert, weil der Temperaturregler eine Schaltfunktion hat. Es empfielt sich, die Box vor dem evtl. vorhandenen Batteriehauptschalter zu installieren (evtl. mit einem separaten Schalter), damit sie anbleiben kann, wenn der Hauptschalter für den Rest des Bootes auf "Aus" steht. Auf jeden Fall eine Sicherung vorschalten und für die Kabel einen ausreichenden Querschnitt verwenden. Zu dünne Kabel bringen schnell Spannungsabfall und veranlassen den Batteriewächter zum Abschalten. Ich denke, ab 4 mm2 ist es OK. Für die Einbaumaschine habe ich eine separate Starterbatterie (12V / 55Ah).
Meine Box ist nur an das 12V-Netz angeschlossen. Wenn Landstrom anliegt, dann übernimt das Ladegerät die angeschlossenen Verbraucher mit. Ein direkter Anschluß 220V mit einem Wandler ist nicht notwendig. Das Ladegerät muß aber dafür geeignet sein (ausreichende Leistung). Wenn Du eine Einbaumaschine hast, dann genügen auch 1-2 Stunden Maschinenfahrt, um beide Batterien wieder voll zu haben.
Ich habe meine Box ohne Einbaurahmen eingebaut. Sie steht direkt auf dem Salonboden und ist mit auf dem Boden liegenden Brettern gegen Verrutschen gesichert. Die Frontblende und der Deckel sind ebenfalls aus stabilem Sperrholz. Den Kompressor habe ich auf die linke Seite der Box montiert. Er befindet sich also auf Stb. Der Deckel über der Box kann hochgeklappt werden. Damit entsteht auf BB neben der Box Platz für den Müllbeutel und für andere Dinge. Auf der Box liegen häufig benötigtes Werkzeug und andere Kleinigkeiten.
Das Scharnier ist nicht an der hinteren Kante, sondern weiter vorn montiert. Damit kann der Deckel geöffnet werden, wenn hinten etwas steht. Somit bleibt er bei Bedarf auch offen stehen.
Du mußt für eine gute Luftzirkulation sorgen. Ich habe direkt vor dem Lüfter einen großen Lufteinlaß und an der achterlichen Oberkante auch große Öffnungen. Abdeckungen / Verkleidungen dafür gibt es z.B. im Baumarkt zu kaufen.
Auf jeden Fall muß alles sehr stabil sein, weil es ja als Stufe in den Salon dient.
Die Höhe solltest Du so wählen, daß mit dieser Stufe der Schlafraum verbessert werden kann. Wenn mal Besuch an Bord ist, dann kann ich die Rückenlehne auf den Deckel legen. Auf der anderen Seite lege ich einen leeren Bierkasten darunter. Das Rückenpolster hat dann die gleiche Höhe, wie das Sitzpolster. So hast Du dann gleich noch ein breites Gästebett.
Wenn Du noch Fragen hast, dann melde Dich. Ich hänge noch ein paar Fotos von der Holzkonstruktion mit ran.
Goodewind Ahoi!
Detlev
Deine Entscheidung für eine Lösung mit Kompressortechnik wirst Du nicht bereuen. Die Auswahl der Technik liegt jetzt bei Dir. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß für die beiden fast baugleichen Geräte so ein großer Preisunterschied besteht (fast das dopelte für Isotherm ????). Da würde ich noch mal gut nachforschen! Ich babe für meine Waeco im Juni 2006 im Fachhandel (!) 449,10 Euro bezahlt. Frag mal beim Händler nach. Es ist nicht immer teurer, als im Internet.
Nun zu Deinen Fragen:
Meine Box wird mit der Verbraucherbatterie (Bleiakku 12V / 71Ah) betrieben und ist mit einer Flachsicherung abgesichert. Einen Extra-Schalter habe ich nicht installiert, weil der Temperaturregler eine Schaltfunktion hat. Es empfielt sich, die Box vor dem evtl. vorhandenen Batteriehauptschalter zu installieren (evtl. mit einem separaten Schalter), damit sie anbleiben kann, wenn der Hauptschalter für den Rest des Bootes auf "Aus" steht. Auf jeden Fall eine Sicherung vorschalten und für die Kabel einen ausreichenden Querschnitt verwenden. Zu dünne Kabel bringen schnell Spannungsabfall und veranlassen den Batteriewächter zum Abschalten. Ich denke, ab 4 mm2 ist es OK. Für die Einbaumaschine habe ich eine separate Starterbatterie (12V / 55Ah).
Meine Box ist nur an das 12V-Netz angeschlossen. Wenn Landstrom anliegt, dann übernimt das Ladegerät die angeschlossenen Verbraucher mit. Ein direkter Anschluß 220V mit einem Wandler ist nicht notwendig. Das Ladegerät muß aber dafür geeignet sein (ausreichende Leistung). Wenn Du eine Einbaumaschine hast, dann genügen auch 1-2 Stunden Maschinenfahrt, um beide Batterien wieder voll zu haben.
Ich habe meine Box ohne Einbaurahmen eingebaut. Sie steht direkt auf dem Salonboden und ist mit auf dem Boden liegenden Brettern gegen Verrutschen gesichert. Die Frontblende und der Deckel sind ebenfalls aus stabilem Sperrholz. Den Kompressor habe ich auf die linke Seite der Box montiert. Er befindet sich also auf Stb. Der Deckel über der Box kann hochgeklappt werden. Damit entsteht auf BB neben der Box Platz für den Müllbeutel und für andere Dinge. Auf der Box liegen häufig benötigtes Werkzeug und andere Kleinigkeiten.
Das Scharnier ist nicht an der hinteren Kante, sondern weiter vorn montiert. Damit kann der Deckel geöffnet werden, wenn hinten etwas steht. Somit bleibt er bei Bedarf auch offen stehen.
Du mußt für eine gute Luftzirkulation sorgen. Ich habe direkt vor dem Lüfter einen großen Lufteinlaß und an der achterlichen Oberkante auch große Öffnungen. Abdeckungen / Verkleidungen dafür gibt es z.B. im Baumarkt zu kaufen.
Auf jeden Fall muß alles sehr stabil sein, weil es ja als Stufe in den Salon dient.
Die Höhe solltest Du so wählen, daß mit dieser Stufe der Schlafraum verbessert werden kann. Wenn mal Besuch an Bord ist, dann kann ich die Rückenlehne auf den Deckel legen. Auf der anderen Seite lege ich einen leeren Bierkasten darunter. Das Rückenpolster hat dann die gleiche Höhe, wie das Sitzpolster. So hast Du dann gleich noch ein breites Gästebett.
Wenn Du noch Fragen hast, dann melde Dich. Ich hänge noch ein paar Fotos von der Holzkonstruktion mit ran.
Goodewind Ahoi!
Detlev
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... der Weg ist das Ziel!
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silverchregu
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Re: Kühlboxen und Kühltechnik
sensonell!!!
danke detlev. Bei mir ists halt etwas blöd da meine beiden Batterien (Gel) unter der Bugkoje verstaut sind. Das Schiff liegt dafür wie eine 1 im Wasser <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=":-)" title="L
danke detlev. Bei mir ists halt etwas blöd da meine beiden Batterien (Gel) unter der Bugkoje verstaut sind. Das Schiff liegt dafür wie eine 1 im Wasser <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e_smile.gif" alt=":-)" title="L
Zitat Bobby Schenk: "Erst der Skipper macht das Schiff!"
Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Hallo silverchregu,silverchregu hat geschrieben:Deswegen sinds bei mir wohl eher 6mm2 Drähte respektive vermutlich Kabel... Sicherung werde ich aber beim Kühlgerät einbauen.
bitte baue die Sicherung dort ein wo du den Querschnitt der Leitung auf 6mm² verringerst. Das dürfte bei der Batterie bzw beim Sicherungspanel sein. Diese Sicherung sichert immer nur die Leitung ab nicht das Gerät! Immer da wo der Querschnitt der Leitung geringer wird, muß eine Sicherung hin.
Manche Geräte (z.B. meine UKW Funke) haben eine Sicherung in der Leitung direkt vor dem Gerät. Das ist dann die Geräteschutzsicherung die halt nicht ins Gerät eingebaut wurde sondern aus diversen Gründen (Kosten, Erreichbarkeit, ...) ins Kabel verlegt wurde.
Beispiel:
12V Batterie Plus Pol -> Ganz kurzes Kabel zur 100A Sicherung, so verlegt das es garantiert nicht scheuern kann. (10mm²)
100A Sicherung -> Kabel zum Hauptschalter (10mm²)
Hauptschalter -> Sicherungsverteiler (10mm²)
Einzelne Sicherungen z.B.:
Navibeleuchtung (5A) mit Leitung 1,5mm² (besser 2,5mm² nur wegen der Leitungslänge)
Kühlbox (10A) mit 1,5mm²
230V Inverter (20A) mit 6mm²
Viele Grüße,
Dirk
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Detlev
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Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Hallo Dirk,
danke für Deine Hinweise. Es ist alles richtig. Für den Kühlschrank geht aber 1,5 mm2 in der Praxis definitiv nicht! Das Kabel muß wegen dem leitungsbedingten Spannungsabfall mindestens 4mm2 Querschnitt haben. Wir haben das in der Praxis auf einem anderen Boot im Verein durch. Die Kompressorbox lief nur bei randvoller Batterie und schaltete dann regelmäßig ab, obwohl die Batterie noch lange nicht erschöpft war. Nach Wechsel des Kabels war dann alles OK.
Goodewind Ahoi!
Detlev
danke für Deine Hinweise. Es ist alles richtig. Für den Kühlschrank geht aber 1,5 mm2 in der Praxis definitiv nicht! Das Kabel muß wegen dem leitungsbedingten Spannungsabfall mindestens 4mm2 Querschnitt haben. Wir haben das in der Praxis auf einem anderen Boot im Verein durch. Die Kompressorbox lief nur bei randvoller Batterie und schaltete dann regelmäßig ab, obwohl die Batterie noch lange nicht erschöpft war. Nach Wechsel des Kabels war dann alles OK.
Goodewind Ahoi!
Detlev
... der Weg ist das Ziel!
Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Hi Detlef,
ich hätte es ein bischen besser beschreiben sollen .....
Ich habe 1,5mm² und es funktioniert. Das liegt dadran, das ich auch nur eine Leitungslänge von knapp einen Meter habe. Daher auch nur einen Spannungsverlust von 0,06V bei einem Strom von 5A.
Bei der Auswahl der Leiterquerschnitte sind zwei wesentliche Punkte zu beachten:
1. Max. Strom durch einen Leiter (hängt ab von der Verlegeart, z.B. freie Einzelader oder Mantelleitung im Putz) bei 1,5mm² sind das 16 A. (Das ist unabhängig von der Spannung!)
2. Die Höhe der akzeptablen Spannungsverluste auf der Leitung. (Kajütlampe und andere Verbraucher ca. 5% (Bei 12V -> 0,6V), Navibeleuchtung ca. 2% (0,24V), BSR ca. 8% (0,96V))
Formel:
mm² = Ampere * Länge(Hin + Rück!) / 56 * Spannungsverlust (z.B. 0,6V)
Nächsten größeren Leiterquerschnitt wählen!
Viele Grüße,
Dirk
ich hätte es ein bischen besser beschreiben sollen .....
Ich habe 1,5mm² und es funktioniert. Das liegt dadran, das ich auch nur eine Leitungslänge von knapp einen Meter habe. Daher auch nur einen Spannungsverlust von 0,06V bei einem Strom von 5A.
Bei der Auswahl der Leiterquerschnitte sind zwei wesentliche Punkte zu beachten:
1. Max. Strom durch einen Leiter (hängt ab von der Verlegeart, z.B. freie Einzelader oder Mantelleitung im Putz) bei 1,5mm² sind das 16 A. (Das ist unabhängig von der Spannung!)
2. Die Höhe der akzeptablen Spannungsverluste auf der Leitung. (Kajütlampe und andere Verbraucher ca. 5% (Bei 12V -> 0,6V), Navibeleuchtung ca. 2% (0,24V), BSR ca. 8% (0,96V))
Formel:
mm² = Ampere * Länge(Hin + Rück!) / 56 * Spannungsverlust (z.B. 0,6V)
Nächsten größeren Leiterquerschnitt wählen!
Viele Grüße,
Dirk
Re: Kühlboxen und Kühltechnik
Völlig richtig,
1,5# bis 1,5m Leitungslänge
2,5# bis 2,5m Leitungslänge
4# bis ...
Peter
1,5# bis 1,5m Leitungslänge
2,5# bis 2,5m Leitungslänge
4# bis ...
Peter
Re: Kühlboxen und Kühltechnik
hallo silverchregu,
der preisunterschied war 2008 allenfalls 150,00 - 200,00 €, finde zur zeit leider die kaufbelege nicht.
habe leider auch keine aussagekräftigeren bilder als die, die ich bereits in die galerie eingestellt habe.
ich habe den einbaurahmen vorsichtshalber mitbestellt, weil er nach meiner erinnerung nur 50,00 € gekostet hat und ich die offensichtliche arbeitserleichterung bzw. die erkennbaren Vorteile, dass eine nicht 100 %ig geschnittene Einbauöffnung kaschiert werden kann, "mitnehmen" wollte.
ansonsten habe ich den anschluß wie detlev gemacht : direkt an die batterie angeschlossen und darauf geachtet, die kabel so kurz wie möglich zu halten. ( bei mir weniger als 80 cm ! ) habe die vom gerätehersteller mitgelieferten anschlußkabel verwendet, in diese ist eine separate gerätesicherung integriert. die schaltvorgänge erfolgen über den temperaturregler, da in diesen eine ein-aus-funktion integriert ist.
so, jetzt mach ich mich mal wieder an die arbeit - poliere gerade meine dy 22, habe da eine neue methode, die ergebnisse sind sensationell, mache nebenbei viele vorher - nachher - fotos, aber das wird dann eventuell mal ein neues thema ...
der doctor
der preisunterschied war 2008 allenfalls 150,00 - 200,00 €, finde zur zeit leider die kaufbelege nicht.
habe leider auch keine aussagekräftigeren bilder als die, die ich bereits in die galerie eingestellt habe.
ich habe den einbaurahmen vorsichtshalber mitbestellt, weil er nach meiner erinnerung nur 50,00 € gekostet hat und ich die offensichtliche arbeitserleichterung bzw. die erkennbaren Vorteile, dass eine nicht 100 %ig geschnittene Einbauöffnung kaschiert werden kann, "mitnehmen" wollte.
ansonsten habe ich den anschluß wie detlev gemacht : direkt an die batterie angeschlossen und darauf geachtet, die kabel so kurz wie möglich zu halten. ( bei mir weniger als 80 cm ! ) habe die vom gerätehersteller mitgelieferten anschlußkabel verwendet, in diese ist eine separate gerätesicherung integriert. die schaltvorgänge erfolgen über den temperaturregler, da in diesen eine ein-aus-funktion integriert ist.
so, jetzt mach ich mich mal wieder an die arbeit - poliere gerade meine dy 22, habe da eine neue methode, die ergebnisse sind sensationell, mache nebenbei viele vorher - nachher - fotos, aber das wird dann eventuell mal ein neues thema ...
der doctor